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Chaux hydraulique ... pas "blanche"
Bonjour,
Je vis en Belgique et suis confronté à un problème gênant concernant la chaux hydraulique.
En effet, quoi que je la trouve sans aucune difficulté, le problème est qu'elle est... "grise" !
Même sur commande spéciale, il m'est impossible d'obtenir ce type de chaux en couleur blanc (voire même beige pâle). Elle est toujours aussi grise que le ciment et je suspecte même qu'elle contient du clinker (ciment), ce qui la rendrait alors "étanche" et annihilerait de facto ses qualités intrinsèques.
Cette absence de couleur blanc (crême) a pour conséquences qu'il m'est impossible d'obtenir une pierre reconstituée ayant une base de couleur allant du blanc au beige foncé, même avec des pigments et que je ne parviens à produire que des tons gris pâles ou, avec des pigments, des pierres aux tons sales ou très foncés.
Tout ce que j'ai pu obtenir dans les tons beiges le sont au départ d'un sable "maçon" de couleur jaune-orangé, malheureusement très fin, très gras et surtout inadapté à la réalisation de pierre reconstituée.
La seule chaux blanche que je trouve est la chaux aérienne (CL90). Cependant, si j'ai bien compris les livres de Monsieur Loup de Saintonge, celle-ci n'est pas recommandée pour la réalisation de la pierre reconstituée, mais plutôt pour la réalisation des joints et enduits fins.
Trouvez-vous de la chaux hydraulique "blanche" ? Si oui, où puis-je m'en procurer ? Dans la négative, comment procédez-vous pour obtenir des teintes très claires en finalité ?
Merci de l'intérêt que vous aurez porté à mon problème et, surtout, merci d'avance pour vos promptes réponses.
Je vis en Belgique et suis confronté à un problème gênant concernant la chaux hydraulique.
En effet, quoi que je la trouve sans aucune difficulté, le problème est qu'elle est... "grise" !
Même sur commande spéciale, il m'est impossible d'obtenir ce type de chaux en couleur blanc (voire même beige pâle). Elle est toujours aussi grise que le ciment et je suspecte même qu'elle contient du clinker (ciment), ce qui la rendrait alors "étanche" et annihilerait de facto ses qualités intrinsèques.
Cette absence de couleur blanc (crême) a pour conséquences qu'il m'est impossible d'obtenir une pierre reconstituée ayant une base de couleur allant du blanc au beige foncé, même avec des pigments et que je ne parviens à produire que des tons gris pâles ou, avec des pigments, des pierres aux tons sales ou très foncés.
Tout ce que j'ai pu obtenir dans les tons beiges le sont au départ d'un sable "maçon" de couleur jaune-orangé, malheureusement très fin, très gras et surtout inadapté à la réalisation de pierre reconstituée.
La seule chaux blanche que je trouve est la chaux aérienne (CL90). Cependant, si j'ai bien compris les livres de Monsieur Loup de Saintonge, celle-ci n'est pas recommandée pour la réalisation de la pierre reconstituée, mais plutôt pour la réalisation des joints et enduits fins.
Trouvez-vous de la chaux hydraulique "blanche" ? Si oui, où puis-je m'en procurer ? Dans la négative, comment procédez-vous pour obtenir des teintes très claires en finalité ?
Merci de l'intérêt que vous aurez porté à mon problème et, surtout, merci d'avance pour vos promptes réponses.
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Réponses
Il est vrai que l'on trouve de moins en moins, en France aussi, de la chaux hydraulique ou aérienne, voir aussi du ciment blanc, dans les grandes surfaces de bricolage. On trouve de plus en plus à la place des mélanges "faussement techniques" dans des petits sacs hors de prix pour les profanes. Cela dit, du moins en France il me semble ou en tout cas dans le sud-ouest, on trouve encore de bons vieux sacs de chaux traditionnelle de 25 ou 35Kg, hydraulique ou aérienne blanche (St Astier, Calcia, Lafarge...) dans les dépôts de matériaux de construction et gros-oeuvre pour le bâtiment, ouverts aux artisans et aux particuliers, genre Tout-Faire, Garandeau, PointP... Mais chaque région a ses enseignes.
Quelles enseignes avez-vous en Belgique pour les matériaux de gros oeuvre et construction ?
La prise très lente dans la masse d'un mortier de chaux aérienne pure le rend difficilement utilisable pour les moulages et surtout pour les pierres massives. Par contre, il redevient "moulable" si vous le bâtardez avec un peu de ciment blanc (par exemple 1 volume de ciment pour 3 ou 4 de chaux aérienne). Bien sûr, vous perdez dans ce cas en partie les avantages de la chaux aérienne, mais je pense que ce peut être tout de même un très bon compromis, au moins pour tout ce qui est parements et pierres de faibles épaisseurs. La partie ciment hydraulique vous permettra de démouler relativement rapidement. Il faudra cependant attendre beaucoup plus longtemps pour que les pierres atteignent leur résistance maximale, d'autant plus si elles sont épaisses.
Malheureusement, on ne peut pas je pense, en tout cas dans la masse, obtenir une teinte claire en partant d'un liant gris. Il faut à la fois un granulat claire et un liant blanc... désolé !
Bonne chance dans votre recherche de chaux.
Loup
Vos réponses sont claires mais confirment mes inquiétudes.
St Astier, Calcia, Lafarge... ne sont pas des marques courantes chez nous malgré leur grande notoriété (ces noms m'étaient par contre familiers dans ma jeunesse... passée depuis bien longtemps déjà !)
Holcim et les ciments allemands sont maintenant maîtres sur la place.
Pour la chaux, Carmeuse est le leader, mais c'est de la chaux aérienne (Supercalco CL90).
Sur Internet, j'ai bien trouvé (par pur hasard et une fois seulement) une photo d'un sac Holcim de chaux "blanche" (sac blanc et orange), mais impossible d'en avoir, même sur commande (et en tant que pro dans le bâtiment, j'ai l'habitude d'acheter de sérieuses quantités ! Mais rien n'y fait !) Incompétence des grossistes professionnels ? J'en doute fort. Quelles sont donc alors les raisons qui font que nous ne sommes pas servis en chaux hydraulique blanche ? Lobbying des gros sur la place ? Probable... (réflexions...)
Un de mes fournisseurs peut toutefois me trouver de la chaux italienne NHL 3,5 de couleur beige (marque Unilitt= HD System - Italie), mais à des prix horriblement excessifs même en grosse quantités (près de 45 EUR les 35 Kg), ce qui rend toute commande d'importance impossible.
Je vais donc essayer de trouver (ou me faire fournir) de la chaux dans les marques que vous m'avez citées. Peut-être dans un "Brico-dépôt"; sinon chez un grossiste en matériaux de construction.
En tous cas, merci de tout coeur pour votre réponse éclairée.
papyrazzi
Chaux aérienne
La prise de ce type de chaux est normalement réalisé par l'absorption du CO2 de l'air ambiant, ce qui implique que la prise de masse importante ne peux pas se faire dans un délais raisonnable et une prise impossible dans l'eau
Chaux hydraulique
deux phases de prise :
une prise initial de type hydraulique
un durcissement via le carbone de l'air, ce qui implique une absence de durcissement dans l'eau
Ces informations sont celles données habituellement par les fabriquant de chaux elles ont le tors d'être incomplètes.
La chaux aérienne peux faire prise en masse rapidement et même dans l'eau
La chaux hydraulique peux durcir dans l'eau.
Pour cela il suffit de rajouter de la pouzzolane. Les composées alumineux-siliceux de la pouzzolane réagissent chimiquement avec la chaux et entraînent un durcissement rapide et ceci même sous l'eau.
Malheureusement la pouzzolane a pour inconvénient de rendre le mélange violet.
Le même effet peut être obtenu avec du tuileaux ce qui donne une couleur rosée pas forcément souhaitable.
Heureusement il y a une alternatives pour ceux qui ne veulent pas utiliser de la pouzzolane: c'est le meta-kaolin, c'est à dire un kaolin cuit dans certaines conditions. Cette cuisson lui confère les mêmes propriétés que la pouzzolane. Il s'agit de l'ARGICAL M1200Sl vendu par AGS minéraux
Ce produit, blanc, permet de s'affranchir des ciments comme additif de la chaux, permet des prises sous l'eau, rends imperméable la chaux tout en lui conservant ses propriétés.
De plus c'est un additif pour les ciments, il permet de consommer la chaux libre qui est responsable du pourrissement de ces derniers
Un ardent merci pour cette information très intéressante.
Je suis passé lire le lien que vous avez donné pour l'Argical.
Si je puis me permettre deux questions (pour l'édification des membres intéressés de ce forum)?
Quelle proportion d'Argical faudra-t-il utiliser afin d'obtenir un durcissement de la matière équivalent à la chaux + ciment ?
Savez-vous où ce produite est commercialisé ?
Si vous ne pouvez apporter de réponse, je me renseignerai directement chez AGS.
METAKAOLINS AGS.pdf
Il faut rajouter 15% en masse de la chaux. soit pour un sac de 35 kg de chaux 5,25 kg d'argical
Pour les revendeurs, il faut demander à AGS à Clerac, personnellement,ayant un n° de siren j'ai pu acheter une palette de 900KG à 600 euro ( c'est plus cher que le ciment mais le résultat vaut bien le prix), c'est la quantité minimal de vente.
J'imagine qu'il existe des revendeurs qui prennent une marge monstrueuse .
Grâce à votre intervention, j'ai découvert un nouveau produit dont je n'ai jamais entendu parler (alors que je suis dans le métier !)
J'ai évidemment déjà trouvé pas mal de documentation sur le métakaolin sur Internet. Cela semble être un très bon produit, en additif pour le ciment et, au moins à ce stade, il m'intéresse déjà au plus haut point.
C'est plus onéreux, c'est certain. Mais il procure pas mal d'avantages de taille (augmentation de la résistance à la compression et à la flexion, protection des armatures contre la rouille, finition plus fine, accélération de la prise, diminution de la perméabilité, etc...)
Concernant la chaux aérienne, quel est le temps de prise si on n'utilise que la chaux et le metakaolin comme liant ?
Peux-t-on préparer le mélange chaux/métakaolin à sec "à l'avance" et le stocker tel quel afin d'éviter toute manipulation et erreurs sur chantier?
Si on utilise la chaux et le métakaolin comme liant pour refaire des joints de pierres naturelles, n'y aura-t-il pas de problème du fait de l'imperméabilité due au métakaolin (respiration du mur pour humidité ascensionnelle éventuelle) ?
Merci pour le partage de votre savoir.
Cordialement.
Je n'ai pas fait d'essai avec de la chaux aérienne mais ce qui compte c'est la chaux et pas l'hydraulicité initial de la chaux.
En effet la prise se fait par réaction chimique entre la chaux et le métakaolin. J'aurai même tendance a penser que le résultat serait meilleur avec de la chaux aérienne.
Avec la chaux hydraulique ( NHL5) j'ai fait les choses suivantes:
Reprise d'enduit en local pour l'étanchéité d'un bassin rempli d'eau :
Mélange chaux métakaolin sans rien d'autre: la prise initiale (sous l'eau) se fait en +- 1 heure, la résistance est suffisante pour que les clapotis d'eau ne détruisent pas l'enduit, mais c'est encore suffisament souple pour être être lissé correctement,
Maçonnerie massive pour construction d'un mur:
Mélange chaux, métakaolin, sable: la prise intervient en moins de 4 heures
Enduit de surface :
Mélange chaux, tuileaux (pour la couleur) , métakaolin, + sable:
Prise en moins de 2 heures ,
remarque: dans les deux dernières utilisations j'ai couvert les surfaces et arrosé copieusement dès le début de prise et ce pendant plusieurs jours: il y a un risque très fort de faïençage,
Pour la préparation des mélanges,
Il vaut mieux je pense faire le mélange chaux métakaolin avant, pour avoir essayé ce n'est pas très pratique à mettre dans une bétonnière
et pour la conservation j'ai fait l'année dernière un mélange tuileaux, chaux le tout stocké en sac imperméable je l'ai ressorti cet été sans aucune altération
Quand à l'étanchéité, ces mélanges transpirent et ne conserve pas l'eau
Encore quelques docs d'utilisation:
http://catalogue.newchem.org/land/Up_files\MDS PowerPozz.pdf
ou plus intéressant :
http://www.kimia.it/default/linea.action?idLinea=2
ou il est écrit entre autre: bref il y a toute une littérature scientifique et opérationnel qui parle du sujet beaucoup mieux que moi!!
http://www.beal.be/fr/produits/chaux-hydraulique
J'ai finalement trouvé mon bonheur chez Brico Dépot en France (Maubeuge) où il y a de la NHL5 HOLCIM parfaitement blanche et pour le tiers du prix payé chez BEAL.
Les vieux en parlent encore. Pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir débuté quand j'étais encore en culottes courtes... j'apprenais (religieusement) avec mon père ! Je n'ai jamais oublié ses enseignements, même si plus tard tout "ciment" et béton ont fait disparaître l'usage de la chaux. Maintenant que je suis décideur et que j'ai des cheveux blancs, j'en suis revenu à cette technique bien sympa que je diffuse aussi souvent que possible. Il faudra pourtant du temps pour qu'elle revienne au goût du jour.
Ce qui est sidérant, c'est qu'aux Etats-Unis (plus gros producteurs de ciment et les plus gros consommateurs de béton), on est revenu à la technique du mortier bâtard pour la maçonnerie ! Très prisé également en Angleterre.
En maisons individuelles, agglos et encore crépis machine C'est 90 % du marché c'est 2 types de fabrications
un jour je demandé a une de mes connaissance si il employer du bâtard, il ma dit presque jamais Pourtant son créneaux est la réhabilitation dans des villages ou les murs son d'anciens murs de chaux
alors en France je ne vois pas comment ce situe ce marché sur l'ensemble du territoire Nous avons perdu le blanc de Meudon il ny a pas si longtemps peut être un jour il en sera de même pour la chaux?
Les anciens bâtiments tiennent bien le coup. Preuve de la qualité de ce moyen de liaison entre les matériaux. La chaux est également utilisée pour les colombages. Chez nous, certains ont plus de 600 ans et existent toujours. Et en Normandie, qu'en est-il ? Idem, cela tient bien ! En cas de micro fissuration, la chaux va se resouder par son simple principe de carbonatation.
en réaliter aujourd'hui ce que apporte la chaux dans un bâtard c'est seuleument que ce mortier sera plus soulpe et moins fissurant ,laissera en partie la condastion des pièces clauses s'évaporer.... mais dans les temps jadis la chaux était utilisée pure + sable ou en mélange avec des teres ou des types de stuff ce qui n'est plus le cas aujourdhuiavant elle recouvrait principalement des murs en pierre.... La carbnatation avec un crpis et a deux trachants déja le support agglos pierres ... ensite si la personne qui le fait n' apas la notion des mélanges qui son différents et en trois couches avec des temps de repos différents l' asmophère aussi ! on ne pourrra avoir que des soucis Mais on a parer a tout ça avec des résines ce qui a m^me chamboulé chez nous les normes Dtu